《歇息合同法》发展了二十年.docVIP

《劳动合同法》倒退了二十年 《劳动合同法》冲击波 董保华：《劳动合同法》倒退了二十年 王晓慧 【专题名称】人力资源开发与管理 【专 题 号】F102 【复印期号】2008年06期 董保华：《劳动合同法》倒退了二十年 我已经被封杀了！这是记者找到董保华时，他说的第一句话。 董教授特有的学者式幽默，使我们的谈话一开始就进入了轻松的氛围。 记者：在《劳动合同法》出台之前，您是第一个喊狼来了的人。为什么？ 董保华：《劳动合同法》是2007年3月20日公布的，我3月22日就发表了一篇长文，阐述自己对这部法的不同观点。当时，很多人都认为我是在为难谁，提示众人要注意福音中的杂音我就是那个所谓的杂音。 我很早就说过，《劳动合同法》会导致三波裁员潮，第一波是《劳动合同法》实施之前，第二波是原有合同到期的时候。现在，这两波裁员潮都已经发生了。第三波应该是在要转成固定期限劳动关系的时候。我希望第三波能够避免，但愿是我说错了。 记者：可以感觉出，您对《劳动合同法》的出台有不同意见，您认为它最大的问题在哪里？ 董保华：脱离实际。制定这部法的人完全不了解中国的实际情况。一部法的制定，不能仅凭内心的善意，必须要有实践。任何法律法规的设立都是一柄双刃剑。 我认为，国家在制定相关法律时，不仅要从维护劳动者权益的角度考虑，还要从劳资关系的稳定，以及由此给国家未来工业布局可能造成的影响上来考虑。 更何况其中还有部门利益。好比说厨师烧了一桌菜，这菜好吃不好吃，要真正吃菜的人来评定。 记者：您这个双刃剑的理论我也听说过，好像遭到了很多专家的反对？ 董保华：是。有人出来批评我，说这是专家误导。说我混淆铁饭碗的概念。澄清说，《劳动合同法》不是铁饭碗，让我说成了铁饭碗。我只能说，是不是铁饭碗的概念不重要，但是，在制定法律的时候，是不是按照铁饭碗制定的？ 我给你讲一个情况，在《劳动合同法》二读稿的时候，我就送过去一个书面材料，说这部法有可能导致铁饭碗，我一直认为中国不要搞三铁(铁饭碗、铁交椅、铁工资)。我说了这话以后，8月19日，此次法案的起草牵头者、全国人大法工委副主任到上海来参加一个活动，在讲话时说到一个概念，重拾铁饭碗。当时下面坐着500多人，此言一出，引起一片嘘声。但是，事过不久，他改口了，说没有说过这话，这是专家误导。他赞成一条船理论当泰坦尼克号沉船的时候，应该先救老弱病残，死的应该是船长。他说不能把老弱病残打下水去，说这是人类的伦理道德。从伦理道德上说，老弱病残是不能被打下去，但不应该由企业背着，这应该是国家的责任。国家收的税干什么去了？ 我说的所谓铁饭碗就是两层意思，第一，国家把应该承担的责任转嫁给了企业。第二，这种转嫁给使企业背负了很多老弱病残，会导致企业用工不灵活。 记者：铁饭碗不光是专家争论的焦点，同样也是企业最头疼的问题。政协委员张茵在两会上同样提到了这个问题，认为应该取消无固定期限合同。但参与制定《劳动合同法》的专家说，无固定期限合同并非不能解雇员工。您怎么看？ 董保华：其实，无固定期限合同本来就有，问题是，有固定和无固定到底有什么区别。表面上看就是一个终止权没了，实际上，当企业要辞退员工时，没有了终止权以后就需要举证证明。比如说，员工不能胜任，你要对他进行培训和调整工作岗位。你要三次举证证明他不能胜任。既要证明原合同无法履行，又要证明他调整工作岗位后依然无法胜任，你想想看，企业又不是公安机关，证明来证明去，哪里经得起这样的证明呢？所以，表面上说可以解除合同，但实际上很困难，难到无法解除。 这就相当于一对夫妻，我要你证明感情破裂，如果证明不了就不许离婚。怎么证明？我们就打一架？这样的结果当然会把劳动关系搞恶化。其实，结果已经很明显，对企业来讲，这部法是不好的。 记者：当将一种责任上升到法律层面的时候，似乎反而容易出现问题？ 董保华：法律是一种底线性规定，不要说国外怎么样。法律是要让各种企业都能活动，不只是只有与员工建立了长期稳定关系的企业能存活，那种用工相对灵活的企业就不能存活。法律和人力资源管理是有一定区别的，后者可以去追求一种社会责任，追求世界上最好的。但是，法律不能说，世界500强以内的企业就能存活，之外的就不能存活。法律是一个底线，你把底线定得这么高，当然会出问题了。 实际上，从《劳动合同法》的相关规定看，是回到了80年代的后期，也就是倒退了二十年。 记者：为什么这样说？有什么依据？ 董保华：道理很简单，我们只要去做一个对比，跟80年代后期的相关规定对比。比如，我们把1988年的相关规定跟2008年规定做对比，在劳动用工的解雇上，哪个紧，哪个宽？我可以毫不犹豫地告诉你，80年代后期的法律更宽松。 很多人只注意了铁饭碗，很少注意铁交椅。不要忘了，当时我说的是三铁，现在人的眼光恰恰就注意了铁饭碗，这只是其中一铁，不是最重要的。80年代对普通工人是