发生在马嵬坡千古悲剧.docVIP

发生在马嵬坡千古悲剧 　　 　　主持人：我们的电视栏目《开坛》历史系列，今天将现场设在陕西咸阳兴平的马嵬坡。之所以把现场设到这个地方，因为这里发生过一个古代悲剧，这个悲剧关系到一位绝代红颜，关系到一位振兴中唐的帝王，还有一段凄美的爱情和一个辉煌的王朝。今天有幸请来了三位嘉宾：一位是北京大学教授孔庆东先生；一位是北京师范大学影视传媒系主任于丹老师；还有一位是陕西省文联副主席、著名文艺评论家肖云儒先生。此外，还邀请到了在这个地方比较有代表性的嘉宾和咸阳市、兴平市的群众以及马嵬坡的居民们。 　　说到马嵬坡，大家首先想到就是埋在这里的芳魂杨玉环。关于杨玉环，可能民间有很多传说，很多版本，而这些民间传说和我们的正史，是有着一些区别的。 　　于丹：正史上记载着杨贵妃埋在马嵬坡，通过有关专家学者的考证，可能就埋在这里东北一里处的黄山宫；还有一个版本，就是杨贵妃没有死，到日本去了。但这只是一个美好的传说而已，当地人都不太相信，但好像很多日本人都相信，现在日本有杨贵妃坟，有日本的马嵬坡，还有贵妃的塑像，并且在日本还有好多人自称是杨贵妃后代，包括山口百惠等人都已经认祖归宗了。不过我想有正史和这个传说并存可能比较好，可以让这个世界保留多一点可能性，可能会让我们老百姓活得更舒坦一点。 　　其实我觉得老百姓心里，对于这个故事有两套不同的称谓体系：一个是唐玄宗和杨玉环的，这是属于正史体系里边的概念；另一个是唐明皇和杨贵妃，这是属于文学演绎之后的概念。其实在正史里面，开元盛世那么长时间，应该说历史上的李隆基还是一个有为皇帝，所以从正史角度去研究的话，对于这个皇帝他的历史价值基本上是肯定的，但在文学里面，唐明皇和杨贵妃那段爱情就变成了红颜误国，而且是一个凄凄惨惨、天上人间的爱情故事。我们现在究竟是讨论杨玉环还是杨贵妃，这个有的时候是不一样的。在文学的价值里面，人们更多想到的是白居易的《长恨歌》，经历了世世代代的演绎，直到洪的《长生殿》五十折传奇，可以说这种天上人间、生生死死、缠缠绵绵所有故事情节，都是文人加工出来的，所以现在老百姓所消费的，更多的是情感里面的杨贵妃，更多的应该说是文学成分。 　　肖云儒：于老师说得非常得好，如果我们把一个版本给它固定了，老百姓也就没有什么文学可消费了。刚才我在下边看到前人留下的38首古诗，他们的出发点，他们的情感，他们的价值判断是不一样的：有的可怜美人；有的说马嵬坡事件跟美人没关系，是这个皇上不好；也有的说这个好，那是美人以死报君王，献出自己的青春多好。他们的观点都不一样，恰恰是这些不同观点，构成了一个文化奇观，让我们一代又一代地歌诵下去。历史上实实在在的掌故流传的越久远，在民间的版本也就越多，那就是民间文化。并不是所有的历史都有消费价值的，但是文化尤其是这种生生不息的民间文化，能够触动情感的出发点，有它的消费价值。从汉宫秋月昭君出塞然后到杨玉环，在中国四大美人故事里面，都有非常强的情感消费价值。我注意到刚刚于丹老师说，杨玉环和杨贵妃是不一样的。就在我的这个身后，大家可以看到一个非常壮观的亭台楼阁式的建筑，这也是一个仿唐的建筑，它的名字就叫太真阁，它演绎的也是那种缠绵悱恻：太真是杨玉环曾经使用过的一个封号，这个封号其实是特别有意思的。当年杨玉环进宫的时候，她的身份是朔王妃，后来才变成了贵妃，在这中间杨玉环有一个过渡封号就是太真。杨玉环和李隆基的爱情，应该说在一定程度上是挑战了社会伦理的底线，在这方面杨玉环成功了，所以有人说杨玉环是一个做女人做得特别成功的人，而且她用爱情战胜了伦理道德这两个传统体系。 　　 　　孔庆东：我同意这样一个观点，但两个传统体系、两个版本都不重要。从文化的角度来说，杨玉环她实际上是性情中人，李隆基也是这样，他同杨玉环的主奴关系、君臣关系最终成了爱情关系，这是很重要的一点。因为在我们中国的文学所反映的男性系列里边，常常是分裂的人格，中国文学里边的君子都对自己内心进行了阉割之后才成为君子。西方的男性就不是这样，像浮士德对自己的不断的超越、哈姆雷特对恶势力的复仇，都是既是英雄君子又是性情中人，他们有时很狂躁、很激情，但他们是合一的。不过中国的君子体系能找到另外一个宣泄渠道，就是公子系列、才子系列，如司马相如私奔、张生爬墙、贾宝玉哭灵等等，他们宣泄我们男性中间的、性情中的一部分。当然从文化角度来说，不管历史怎么样，李杨爱情是最有价值的部分，也就是较早的把中国男性这种性格两重分裂合到一起：李隆基既是君王，当然是君子，但他又有才情又是性情中人，合到了一个形象里头。我觉得这是一个文化个案，它对我们启发最大的，就是在几千年以前，中国的社会就在呼唤人性，这是很重要的一点。我觉得在中国传统价值体系里面，人们对帝王一直有一个期待模式，就是在民众心中成功的帝王，身边应该不会有美人的影响，一旦说跟美人有了瓜葛，