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叙事美学、生活世界与作家主体 　　徯晗：威廉和德南，你们都是八零后，也是八零后里受到广泛关注的作家和评论家。我虽比你们大一个年代，但我们的文学价值取向比较接近，平时也有很多共同的话题。我们平常聊的话题比较泛，今天集中谈谈叙事的美学问题。世界之丰富，每个作家面对的叙事对象本质上是一样的，那就是我们所面临的这个世界。但是，作家们在展开叙事时，却有自己的呈现方式。有的作家选择的是独特的叙事方式，更多的作家选择的是大众化的叙事方式。 　　李德南：我觉得作家之所以要选择不同的方式来展开叙事，恰恰是因为，世界本身是丰富多样的。我们固然生活在一个共同的世界当中，生活在一个共同的物理时空中，但是每个人，又各自拥有属于自己的“世界”。这是因为，人具有一种有限性，不像上帝那样全知全能，对世界的每一个部分都了如指掌。每个人都受自身的经验和视域限制，在和世界照面时，便不可避免地打上“我”的印记。那个共同的“物理时空”或者说世界，对作家来说，其实并不重要。他们更关心的，是与他们切身的那个独特而具体的“世界”。福克纳关心的是他那个邮票一般大的故乡，马尔克斯所关心的是他的拉美的马孔多，莫言所关心的是他的高密东北乡，苏童所关心的是他的香椿树街、枫杨树乡，汪曾祺所关心的是他的高邮。这些作家的“世界”如此丰富多样，是不能化约为一个世界的。 　　徯晗：把一个故事告诉读者并不难，难的是他讲故事的方式和手法和别人不一样。不说别人，只说库切，他的每一部小说风格都不一样，没有一个文本的叙事手法是雷同的，重合的。 　　王威廉：库切的确令人赞叹，他出版了十几部长篇小说，每一部小说的结构都非常独特，从不雷同。但我想，这并非他在标新立异、刻意为之，而是代表了他对世界的认识总能找到最巧妙的角度，世界的深度从他多种形式的创造下得以窥见。所以说，小说的结构对应着对世界的认知，是作家匠心独具的发现与创造。 　　李德南：在叙事技巧上，库切称得上是一位大师。具体到作家们所选取的技巧，所形成的叙事美学，似乎也不能脱离他们自身的经验来谈论。文学固然有自身的法则，但是这些法则不是对所有作品都适用的。它们的存在意义，是为了更好地处理作家的经验和想象。比如像马尔克斯的魔幻现实主义手法，和他所生活的拉美是高度契合的。用他的话来说，在拉美，现实本身就是魔幻的。当然，叙事美学也有一定的独立性。一种新的叙事美学，会因为其陌生化的效果而引起读者的兴趣，带来不一样的阅读体验。 　　徯晗：看库切的小说，我们总能看到很多作家没有的创造精神。像《彼得堡的大师》，他选择的主人公是陀思妥耶夫斯基，以他为原型来建构一个虚构的文本。威廉曾跟我聊过作家和他的人物之间的关系，认为笔下的人物或多或少都是作家的某种镜像。库切以陀思妥耶夫斯基为镜像，他自身的深刻就可以与文本高度结合，形成一体。还有《伊丽沙白·科斯特洛：八堂课》，它是由八篇演讲构成的。这在我们以往的叙事经验中，由演讲内容来构成一篇小说，是很难想象的。可库切却做到了。他的小说文本都非常独特。我觉得库切对世界文学最大的贡献就是结构上的贡献。 　　王威廉：叙事美学从具体的作品来说，大到整个小说的结构，小到句子的气息，都体现了一个作家的独特风格。我不知道你们是怎么去欣赏一个作家的作品的，我喜欢翻开书，读几页，去感受作者那种叙事的腔调、讲话的气息，如果能感染我，我就会持续读下去。还是以库切为例。我第一次接触库切，是读到他的《耻》，还没理解他在结构上的苦心，就已经被他的语调打动了。他一开始就说主人公的性情已经定了型，改不了了，人的脑壳和人的一腔性情，是人身上最顽硬的两个部分。这句话很打动我，体现了一个小说家的才华、智慧以及微妙的幽默。等到读完全书，更是被他的结构感所折服。书的上半部分写了主人公作为教授侵犯了自己的学生，下半部分写了主人公因此丢了教职去到乡下女儿家里，亲眼目睹女儿被黑人混混强奸却无力反抗。两次侵犯，以主人公生命与思想的轨迹进行前后对比，小说独有的那种理解、批判与力量全都涌现出来了，让人震撼。这就是小说的智慧与小说家的智慧完美结合在一起了。我感到，这种智慧也许是我们当下写作中迫切需要的。我们受到的束缚太多了。不过，我更愿意认为，这是源自一种写作主体的妥协，也即是我们写作者自身的贫弱，使得文学的可能性越来越小了。这种感觉很不妙，简直像是精神死亡的前兆。我总想着，还是垂死挣扎一下吧。 　　李德南：除了巧妙的结构，《耻》对文本细部的处理也特别出色，这就使得一般读者在阅读这部小说时很难意识到库切在结构上的用心，所看到的就是一个很完整、很自然的世界。就好比寻常百姓平时看到一座漂亮而有特色的房子，更多是整体意义上的欣赏和感受，而不会在意房子的结构和建造过程。 　　徯晗：我觉得我们中国作家就缺乏这种有意识的文体意识。像我们所喜欢的几个作家，卡夫卡、马尔克斯、库切，他们都