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戏剧导演林兆华：这个国家爱戏剧吗？ 2012年12月06日 12:45 林兆华：现在的知识分子大多数已被“招安” ——凤凰网文化《年代访》独家对话 核心提示： 原来我们的戏剧特别说教 戏剧其实就是玩 戏剧是什么”，今年主题就直接“戏剧是个游戏”，是什么契机想到了这个答案了呢？ 林兆华：我跟你说实话，就这么一想。“戏剧是什么”--我是搞了那么多年戏，自己问自己的，说戏剧是游戏，因为现在的戏我觉得都太严肃，戏剧本来就是娱乐，再说的不严肃就是“玩”。但是那些教授们不承认，戏剧怎么能是玩呢？解放以后，我们历来的戏剧是以教育为主的，现在的戏剧仍然这样要求，戏剧本来从民间开始，从希腊文学开始，就是群众的娱乐活动，你有点思想是可以的，但你别拿这个思想、拿政治作为纲来统领戏剧，这是不行的。 林兆华：专家和学者们研究的是戏剧的阐释，演员和导演考虑的是灵魂的创造。灵魂的东西，是天赋的东西。我们往往阐释得太多，戏的主题，表达什么，这个我们都擅说，但是创造主要不靠这个。我们多年提倡的就是内容决定一切，实际上强调是意识形态。我不赞同戏剧以意识形态为先导，可惜我做戏也得考虑这个，这是客观的现实，你不能不考虑，有的更多一些，有的可能少一些。 中国的戏曲美学要比西方高得多得多 林兆华：这个戏本来就累，这个戏主要是实现了濮存昕表演的飞跃层次，他达到了，这是很难达到的。 林兆华：谈表演太费劲了。我们现在的表演强调的是演员，就是演人物，但是光演人物是不行的，应该是“既是人物又不是人物，既在戏中又不在戏中”，这个东西用理论说不清楚。但是我们祖宗留下的遗传，中国的传统戏曲和说唱艺术都是这样子的，因为我们的戏剧表演受斯坦尼的影响太深了，动不动就现实主义传统。 林兆华：这就是不能光演一个人物，戏曲讲究扮演意识，就是“扮演”，不是光我演这个人就对了。我们强调的现实主义就是你演那个女孩，你就变成那个女孩，这个东西害死人的，但是我们一直学的都是这个。 林兆华：现在主体还是斯坦尼。应该需要更多原创的东西，但是都是更多的模仿或者偷一些西方的东西做，自己艺术家本身心灵里流出来的东西比较少。这个我自己有体会，我现在就缺少，就不像从前那么冲动，不像从前想象力那么丰富。 林兆华：那我不知道，你得问濮存昕去。他现在演的《建筑大师》的心理状态比原来最早演的肯定丰富多了。 林兆华：爱怎么想怎么想吧。那是他们的一种感觉、一种解释，观众爱怎么解释就怎么解释，但是不完全光是那个。 形式就是内容 没有艺术形式戏剧无法发展 林兆华：戏剧核心是表演艺术，是舞台艺术，不是编剧，编剧是材料。当然戏剧原本的基础是剧本，但是真正舞台呈现的不是戏剧文学，是舞台艺术，这是导演和舞美设计，演员综合体的一个东西。导演的所有功力都表现在舞台上面，光白活儿没用，光解释没用，你可以写一本书，但是舞台呈现的根本不是那么回事。 林兆华：这是多年的争议，说我形式大于内容，扯。我认为形式就是内容，内容得需要形式去表达它。形式的诞生标志着戏剧发展到一定时候的成熟，比如绘画，什么康定斯基，最后到毕加索，那是几经变化，它形成一个流派，这个特别生动的。这种形式和内容的辩论毫无价值，他们没有艺术形式，只分析戏剧文学，这样戏剧发展不了的。 一个中央台的晚会可以够一年戏剧的花费 林兆华：对，我多年以前就想把这些大师请过来，但是我一个工作室没有这个能力，没那么多钱，这次是中芭团长赵茹横办的，我们工作室工作上还有一些能力，就合作办起来了。这应该是国家想到的事，应该请的他们不请，彼得·布鲁克应该国家请啊，皮娜·鲍什应该国家请啊，还有无数大师呢，你们干嘛不请？ 林兆华：不做了，我还再费口舌去谈钱去？！你问问小田，一天到晚地忙，工作室根本没钱，他们生活都非常苦，我们也发不出很高的工资来，就前几年也是靠演出的收入来负担一些服用。国家不是热爱文化嘛，国家不是热爱戏剧嘛，他们怎么不支持一下，一个中央台的晚会可以够一年戏剧的花费，你们可以花这么多钱，戏剧为什么不支持一下，对吧。 林兆华：票房不是衡量戏剧的标准，但是我们现在有的时候不能不屈服于票房，它有各种因素了。票房的火不算真正的火。 林兆华：我不知道。成年的总吃传统，这不是火，这是焚烧自我。 现在的知识分子大多数是被“招安”状态 林兆华：戏剧史是一些学者编的，他们选择的戏剧是政府认同的，政府认同以外有无数好的作家，有无数好的作品，但是他们不认为是好的。意识形态是统帅，它有权力统治你，你越听话越好，这是公理，没得可说的。你非得拿一个戏批判现实，批判官员的腐败，腐败应该批判吧，你稍微写深刻一点，不让你演的。其实他们不知道根源，腐败为什么不能制止，为什么？就是政府没有什么正式的监督，对吧。 林兆华：我绝对没有知识，我绝对不是知识分子，我要是知识分子的话