沙漠里的低碳實践.docVIP

主持人：??? 谢谢各位光临中央电视台财经频道《对话》节目的演播现场，也欢迎电视机前各位朋友准时收看我们的节目。??? 在今天节目的一开始，我会带着各位到沙漠当中去看一看。 （播放短片）李京陆 内蒙古毛乌素生物质热电有限公司总经理：??? 我们看到的沙漠很干旱，实际上它是有水的，它的干沙的厚度其实很薄。现在你刨一刨，你看我们才刨了大概就是两公分左右，你看沙子全是湿的，是吧。但是我们现在是在一个沙丘的低处，实际上这个含水沙漠，沙有多高，水有多高。解说：??? 这里就是地处内蒙古腹地的中国第七大沙漠库布齐沙漠，连绵起伏的沙丘总面积达到一万多平方公里。这里也是离北京最近的沙漠，每年沙尘暴肆虐的时候这里的沙尘只需要两个小时就能吹到北京。??? 2003年，李京陆离开了城市，抛下了正蒸蒸日上，年收入高达数千万元的地产项目走进了这片沙漠，开始了他的低碳实践。七年多的时间，数以亿计的资金、无数的心血投入之后，李京陆在2009年北大光华新年论坛上宣称，他在沙漠里找到了一条商业化可持续的低碳之路。 主持人：??? 我们听到了一个现在来说非常热门的话题，就是低碳。可是在七年前，有多少人了解低碳，感受过低碳，或者说愿意去实践低碳经济呢？今天我们为大家请到这位在沙漠当中的低碳实践者。??? 掌声欢迎李京陆先生，有请。??? 欢迎您李先生，您好。李京陆：??? 你好，你好。主持人：??? 刚才我给您做了一个定义，说是沙漠当中的低碳实践者，您自己给大家做一个自我介绍，让我们更多地了解你，好吗？李京陆：??? 我上半生是做房地产出身，当时我们想到的一个主要问题，要赚很多的钱，但是要取之有道。我们想后半生我们应该用之有道，我们走进了沙漠。没想到我们从做公益开始，我们走上了产业治沙的道路，我们也没想到，从产业治沙开始，我们迎合了目前世界的主潮流，于是我们就七年前走进去了。主持人：??? 这个决定当初做的时候，不知道艰难不艰难？我注意到今天您的夫人，她也在我们的现场。范玫子 李京陆的妻子：??? 李京陆这个人他是一个非常浪漫的，非常有幻想的，并且执着的人。他有一天，他说，他要去沙漠治沙，我觉得特怪，我觉得这是天方夜谭，那我就跟他说，我去海南岛去淡化海水。谢谢。主持人：??? 你们俩生活真有乐趣，像对对子一样。范玫子：??? 对，他浪漫的这种想法是童话般的，跟他生活了这三十年，我觉得很难扭转他的这种想法。主持人：??? 你最初下定这个决心的时候，在很多人，包括你自己身边的亲密爱人看来，都是颇有浪漫色彩的一个主意的时候，你到底有没有想过说，你会用多长的时间去实践你的这个梦想？李京陆：??? 当时我们反正就打算一辈子。主持人：??? 一辈子。李京陆：??? 花上一两个亿，再活三十年，每年有个三五百万花进去，走完这一辈子，我就觉得很好了，用之有道。主持人：??? 这七年的时间过去了，七年的时间当中，李京陆先生经历了什么，付出了多少，他又收获了什么，我们请他坐下，慢慢跟大家对话。来，掌声有请。李京陆：??? 谢谢。主持人：??? 我知道对您来说，这样的一个七年，是一个有着特殊意义的七年。你这些年来摸索出的这条低碳的发展之路，到底是怎样的一个路径？李京陆：??? 在产业的寻找过程中，我们寻找到了生物质发电，我们就必须营造我们的能源林，而树林本身是吸碳的，这样的话我们就知道，两个碳出来了。第一个我们通过治沙种树，吸收二氧化碳。第二个，我们通过电厂发电减排二氧化碳。??? 在随后的进程中，我们又知道鄂尔多斯当地实际上是全国最大的螺旋藻生产基地，把我们烟气中的二氧化碳通过利用、捕捉，来生产螺旋藻这种产品，于是我们找出了三个碳。这三个碳从循环的角度来说，它最终它不是一个减排，不是大气的二氧化碳的减少，而是净减少，是负碳，正负的负，是形成一种负碳经济。 主持人：??? 那你这个生物质发电到底烧的是什么呢？是你辛辛苦苦种下来的树吗？那不是变成了砍伐树木了吗？李京陆：??? 是这样子的，沙漠的治理它只能用灌木，不能用乔木，而灌木的生长习性是三五年必须把它割掉，不割掉它就衰老，它就慢慢死掉了。为什么治沙这么多年这种效果、成果保持不住？就是因为种树是一次投资，平茬抚育是无数次的投资，是个无底洞。在后续的这种无底洞的投资里头，它没有产生任何的效用。我们把这种废物变成生物质发电的过程，这样我们就有了足够的资金去抚育沙漠的绿色。主持人：??? 其实你是先到了沙漠，然后种了一批的灌木，然后作为生物质发电的一个原料，燃烧了这些灌木，然后循环。李京陆：??? 对，是这样子的。主持人：??? 这是一条你的低碳的探索之路，是吗？李京陆：??? 对。主持人：??? 听上去我觉得是挺完美的。但是你注意看一