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我看，故我理解 被访者：伊格纳奇奥·拉蒙纳（Ignacio Ramonet） 采访者：皮埃尔·巴尔布兰克（Pierre Bal-blanc）和马修·马尔格林（Mathieu Marguerin） 2001年4月18日，巴黎 邹建林 译 信息社会批评家伊格纳奇奥·拉蒙纳以记者的身份阐述了他的信息等式。“可随意处置的现实”的主题——媒体的无所不在和影响信息机制的传播谵妄——在这里由这位《世界外交》（Le Monde diplomatique）的主编进行了审视。 在《传播的专制》（La Tyrannie de la communication）和《宣传压制》(Propagandes silencieuses)中，你对媒体的分析集中在信息的转变上，认为信息已经丧失了启发和促进民主论争的公共作用和责任，变成了一种纯粹的商品。在同书中你还看到，大众文化的形式从印刷媒体发展到了电影，而广告的发展恰好与之同步。这不是它们之间关系的一个顺理成章的结果吗？ IR：在《传播的专制》中，我想强调这样一个事实：今天，信息必须根据这样一些特征来生产：它必须是短暂的，充足的，还必须具有商品价值。 我们知道，快速的信息往往更有利可图：速度在今天已经成为信息真正的附加值。在互联网上，信息转瞬即逝，系统本身也肯定了这样一种观念：“因为直接，所以真实”。与这一等式最相关的是简洁而不是直接；然而正是在这个观念的基础上推出了24小时的新闻频道，如CNN和France-Infos。信息的第二个特点是过度丰富。这是一种新现象，因为在过去的世纪里，信息并不流通，它的存在要归功于秘密、传授、有学识的群体等因素。但是今天有数目极其巨大的信息可供使用。这种过度的泛滥使饱和、窒息一类的问题失效了，也引发出我所说的现代审查机制。 过去，审查制度是对信息的压制。而现在，信息如此之多，以至于审查的问题压根儿就没法提出来。我们相信，今后我们可以自由地选择所接收的信息。 信息的最后一个特点是它作为商品的价值。这样一来，它就要受供需法则的制约。就其公共角色和责任而言，信息的价值应该依赖于它与真相的关系，与此相应，模糊笼统的信息就没有什么价值。然而，信息越是引起公众的兴趣，它就越能获得价值。需求使信息能够获得价值；根据这一逻辑，莱文斯基丑闻似乎比数百万人所关注的联合国调解紧急局势更重要。 信息已经朝商品化这一观念转变了，其内容通常已经贬值，甚至被用于推销产品这样的目的！ IR：随着信息向商品价值的转化，它发挥作用的方式也产生了悖论，因为它必须廉价流通。电视和收音机上发布的信息是免费的；每天都有新的免费报纸出现，而互联网的原则在很大程度上建立在主动付费文化的基础之上。互联网用户通常不愿意为信息付费，希望免费进入资料库的信息网址，即使他们在设备、通讯线路等方面已经投了资。 这种转变的真正悖论来自这一事实：按我们的理解，这种商品关系是维持不下去的。以前，这种关系依赖于这一原理：信息被努力制作出来，出售给公众，公众则消费他们所需要的信息。现在，信息是免费提供的，所以制作就没有什么利润。要获利，就只能提供廉价生产的、未加工的信息，于是信息就越来越不实在。这样，信息就不可信了。 在这种情况下，媒体产业怎样才能生存下去呢？它通过争取它自己信息的大量消费者来维持，它的繁荣来自消费它所提供的信息的大量民众。 媒体产业出售给广告客户的就是民众的数量。TF1就是这样运作的。对观众来说，图象是免费的；广告客户则要为播放他们的广告节目支付费用。就算这种情况关系到电视频道的存亡生死——它们所出售的就是广告——可为什么不在节目表中预告广告节目呢？ 根据这一转变，媒体必须出售它们的广告空间，以便获得用来生产自己内容的财力，这种内容似乎越来越受到操纵。在《宣传压制》中，你表明：与流行的看法相反，今天的信息操纵越来越受到经济目的的驱使，而不是政治目的。 IR：我们还需要看一看权力运作的方式。如果我们观察当前社会不同权力的分层，就会看到社会的组织形式发生了变化。直到最近，权威还需要通过等级制的方式表现出来，权力垂直分布，讲究绝对服从，天主教或军队就是如此。家庭内部的权力也同样如此，从古代开始，“家长”（pater familias）就对家庭成员操有生杀大权。在权力的这种金字塔形式中，权威不可能来自下级。但这种权力形式过时了。我们的社会是按照水平的方式组织起来的，权力的分布呈网状，是通过共识形成的：要通过协商、研究，以及诸如此类的活动，才能作出决定。这就是现代各个行业和协会的运作方式。我们的政治结构起源于18世纪的思想，因此也过时了。社会需要另一种替代性模式。当前参与型民主与代表型民主之间的争论，就隐含着这样的内容。 这种权力的水平形式所立足的共识观念，是否越来越成为市场买卖的结果，成为保持需求这一普遍观念的结果，而不管到底是什么样的