阴阳合同注意问题.docVIP

拈师讲阴阳合同注意问题 ( 西安-棋子-成本?10:38:09?那也就是说这种埋伏笔，包括商务标中做不平衡报价，如果真到法律层面上是不被认可的？上海-拈字-*合约?10:39:29?阴阳合同与商务标中的不平衡报价，不见得存在必然的联系。阴阳合同层面的事情解决确定之后，商务标的不平衡报价，仍然可以成为确定无疑的合同纠纷。 所以棋子要解决这个问题，应该分二个层次：首先确定阴阳合同的有效性。哪个有效，按哪个合同确定的商务原则执行。其次，按这个合同，对于不平衡报价是如何处理原则，然后执行即可。 西安-棋子-成本?10:42:06? 阴阳合同的有效性怎么判定？上海-拈字-*合约?10:42:17?阴阳合同，从合同的角度来说，存在的一大风险，就是商务报价与最终中标结果的不确定性。这个前面已经说了，如果上法庭，那就按备案合同执行。如果不上法院，那按执行合同执行西安-棋子-成本?10:42:52?嗯，这个问题大多数都存在 上海-拈字-*合约?11:13:32?阴阳合同的风险同样可以分等级来讨论。道德、合约、商务、社会等，都可以谈及。棋子兄所说的，应该仅指合约的风险。 仅合约和商务来说，阴阳合同第一个风险，就是要约与承诺的不对应性。假定招投标过程控制比较好，中标的时候大家都谈好了，现在要签阴阳合同，那备案合同必然与投标时的要约承诺不一致。 西安-棋子-成本 11:19:24 现在比较流行的做法是找个招标代理公司走个流程，完了找个制式合同随便一签，完了以后自己公司要么自行招标要么就是协议中标。 上海-拈字-*合约 11:19:44 这样用备案合同来解释与确定招投标过程中的双方约定，必然引发多方面的岐义－－实际上，利用备案合同来搞事情的人，说白了，目的就是推翻原来的双方共识。那对原来的意思表达，它当然就会引用有利于自己的解释甚至是有意曲解。 上海这边也是这样。而且，备案合同不但双方要签协议，而且无论如何是不能交给中标单位一份原件的。 当然，这些措施实际没什么用。施工单位完全可以让律师从备案的地方拿一份出来的 西安-棋子-成本 11:21:06 给了就麻烦了 上海-拈字-*合约 11:22:11 所以备案合同现在实质上是包庇和鼓励了有意识的商业欺诈行为 西安-棋子-成本 11:22:51 那拈师我突然想到一个问题，就是像我原来遇到过就是备案合同只跟一家单位签，完了以后自行招标可以分几个标段定标，就是执行合同有几个中标单位 上海-拈字-*合约 11:23:22 有时候在打这种备案合同官司的时候，你可以相当明显地感觉到施工企业已经与法官勾结好了，来处理这个事。据说这个也是有一个圈子。 西安-棋子-成本 11:23:30 这种单位如果最后闹到法庭上备案合同对他们有用吗？ 上海-拈字-*合约 11:23:53 当然有用。甲方还多了一个罪名，解体分包。施工单位说我是弱势群体，我没有办法，甲方要解体，我控制不了。然后他别的不要，要管理费，也够收个几百万了。 西安-棋子-成本 11:26:57 那我换种方法处理，就是所有的中标单位都以备案合同单位项目部处理，怎么办，管理费我都给备案合同中标单位了，你们属于他们的一个项目部，这样你要不到管理费。这样风险是不是能小点？ 上海-拈字-*合约 11:28:58 备案合同单位项目部这个也没有用。这个是强加的。施工单位说我可以拿出交保证明，这些人都不是我单位的。然后你的罪名更大。涉嫌伪造合同，骗税骗保。 西安-棋子-成本 11:30:13 但是这种交保一般都是甲方代缴的啊 上海-拈字-*合约 11:30:38 我说的交保，是指与个人劳务合同有关的4金，现在投标大多会要求投标人出视项目经理交保证明，以证明它是施工单位的自己的人，而不是挂靠 西安-棋子-成本 11:31:59 好像我们没这么做 上海-拈字-*合约 11:34:56 实际上我们现在尝试的一个办法，倒是有可能解决阴阳合同的问题。就是把执行合同作为备案合同的附件合同来执行，然后在备案合同里写明，一切与附件合同有冲突的地方，以附件合同为准。但这个不适用于假金额假付款方式套取银行贷款的阴阳合同做法。如果你是单纯解决备案的问题，补充合同可以很好地解决备案引发的很多问题。一般到备案的地方，也不会仔细看文本 重庆-笛声-成本11:38:25 我的做法：备案合同用标准的格式合同的协议书、专用条款、通用条款，执行合同，就在这个基础上加上补充条款 西安-棋子-成本 11:40:57 商务上的风险呢？ 北京-丁-工程11:41:07 但是有些补充条款是不能成为备案合同的。明显是有失公正公平。 还是必须要签订一份阴合同来达到双方签约的目的 西安-棋子-成本 11:41:37 那不管备案合同和执行合同都不能得 重庆-笛声-成本11:41:46 补充条款就不进入备案合同里呀 北