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关于元风景谈话 　　 　　精神艺术 　　陈剑澜：丁方经常提到“精神艺术”。这个词的意思并不总是很清楚，也容易引起误解。我关心的是：这个“精神艺术”的来源、含义和可能形态究竟是什么？ 　　彭锋：现在的问题是，在丁方的精神艺术这种说法里，精神这个词究竟意味着什么？ “精神艺术”一定会涉及价值取向，现在人类已经到了一个十字路口，我们不知道在各种价值领域里是否还能够挑选出一些更好的东西。我们现在就看是不是有更有价值和意义的东西。 　　丁方：一位著名的政治史学家引用过阿诺德·汤因比的一句话：“所有的超验信仰的传统都来自东方世界，所有的意识形态无一例外都是西方世界的产物”。这个学术观点使我印象深刻。从上世纪九十年代末到二十一世纪以来，我对雅斯贝尔斯所说的“轴心时代”加强了研究，轴心时代所有的思想——波斯的琐罗亚斯德教、印度的佛教、中国的先秦诸子百家、犹太的弥赛亚期待、希腊的哲思与艺术体系，都发生在公元前五世纪左右的东方世界，那个时代的圣人贤哲所思考的人类终极问题，标示着人类告别了童年时代而进入青年时代。诞生于古老东方大地上的基督教，正是在这个丰厚精神基础上成长起来的，佛教的牺牲、拯救精神，拜火教的光明之神“阿胡拉·马兹达”在善恶的殊死搏斗中的作用，均给予基督教至关重要的启示，埃及奥西里斯冥神崇拜中的“最后审判”的观念，构成了基督教的末世论基础，犹太教贡献了《圣经》的旧约部分，希腊的哲学体系对基督教的赠与就更不用说了，经院神学体系从希腊哲学体系而来，基督教神学美学在某种意义上是新柏拉图主义的演绎，从亚历山大学派的普洛丁的“神光流溢说”，“上升之路与下降之途”，到圣奥古斯丁的《论上帝之城》，都延续着“新柏拉图主义”这条明确的精神线索。这就是我所理解的东方传统精神，而不是狭义的东亚、南亚，更不是只限于中国。我对“轴心时代”东方世界五大思想文化高峰的物质所在地，基本都考察过，地中海文化域、埃及、希腊，波斯（现在的土耳其）、两河流域，巴勒斯坦地区、以色列、约旦河谷、迦南之地，印度以及中国本土，都有具体的生命体验，所以我特能理解剑澜所说的“弥赛亚期待”。更为重要的是，我看出中国大地与犹太信仰之间的关系，它们的连接点是“苦难”，都是苦难文化的典型。摩西带以色列人出埃及那一路多苦，正由于所经历苦难的特殊分量，那一段路在地理上就以摩西的名字来命名了。中国的苦也是非同寻常，山脉、高原、河流，乃至人民的生活，哪一样不是苦难深重？中国在轴心时代里面排座的话，算一个什么位置呢？我认为中国的分量很重。因为其它地域的第一性自然都没有中国苦，其规模体量的绝对数值也难以望其项背。以上就是我所认为的精神艺术的第一个支撑点。 　　第二支撑点，是先秦艺术与秦汉之前的艺术。我注意到先秦/秦汉艺术非常质朴，它绝对来源于自然。大禹治水，沿着晋陕峡谷向西溯源，一直行到积石峡、喇嘛峡，周边的地貌如金字塔，岩壁起伏似青铜器，我断定青铜器的最初灵感就从这儿来。古在“大地”这一不变的历史中，我们切实地感受到过去曾有的那种豪气，因为自然的变化相对来说是缓慢的，古人能感受到的我们也可以感受得到。 　　彭锋：丁方所谓精神性，就是去追求一个更高的东西。所谓精神是要标举出一个高的东西、纯正的东西。 　　丁方：我再补充一点，前年带学生们一起走梅里雪山，很多路段都是中华民族迁徙路，我在想古人在迁徙时唯一接触的就是肉体与自然的关系。那种垂直高差是肉身与自然之间最深刻的标识，百丈悬崖下的澜沧江窄窄的一条，褐红色的水流就像人体的血管，默默地切割着大地，那种深度经验令人刻骨铭心。地理上纯粹的垂直高差给人的影响是非常大的，它会改变你的身体。我坚信：中国以垂直高差向度为表征的第一性自然是最伟大的力量，世界上没有一个地方可比，而中华民族的先民就 　　是从这里走过来的，在先秦时代是非常强悍的民族，后来为什么就弱化了？应该好好研究一下。 　　观念与表现 　　陈剑澜：“文革”后最早成名的一批画家，对现实主义特别是苏式“社会主义现实主义”那套东西十分熟悉。新时期之初，尽管他们中不少人对即将刮起的现代主义之风已有所察觉，不过，他们要处理的主要还是表现什么的问题，而不是如何表现的问题。从“星星美展”、“八五新潮”到“现代艺术展”，一场迟到的现代主义运动弄得中国艺术家手忙脚乱。艺术家们想捕捉新鲜的感觉，画出来的却是契里科、达利、奥罗斯科、里韦拉、西凯罗斯眼里的东西。他们想变得深刻、有力量，结果画出来的是卡夫卡、萨特、克尔凯郭尔的想法，还有“文化”：老庄、禅宗、东方神秘主义……八九十年代之交的社会突变，对于许多艺术家是一次磨砺。先前的理想主义和共同体意识一夜之间消失得无影无踪。你要还想做一个艺术家，继续画下去，就得一个人去面对社会、面对自己，当然，也面对艺术。表现什么和如何表现此时变成了一个问题，而且是非常私人化