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让历史深处的光影照进现实 　　L：《青春》杂志李樯 　　Z：赵本夫 　　L：赵老师好，我看了《天漏》开头的这一片段，《天漏》主要是一个村庄的名字，是不是还有别的含义在里面？ 　　Z：你看了多少？ 　　L：就第一篇，讲宋源他们成立游击队，然后打鬼子这一段。书还没出来，网上只能看到这些。 　　Z：写一个古村，这个村存在了三千多年，在彭城的北面。这个古村实际上就是远古时代的一个小国，一个国家的都城。后来人民文学出版社出的时候加了一个字，《天漏邑》。 　　L.邑就是小城的概念了。 　　Z：这个村庄过去就是小城，一个古国的都城。 　　L：你这是有考察的还是？ 　　Z：对，有典籍的。这样的小城，过去徐州周围有七八十个，都是很小的国。因为那时候在春秋前期，国家都非常小，实际上就相当于现在一个乡，一个镇。那时候有三千多个国家，而且那时的国土面积不像现在那么大，都是中原地带。 　　L：实际上就是一个氏族一个氏族的。 　　Z：相当于一个氏族部落一样。后来被徐国灭掉，徐国当时是一个比较大的国家，这个国家的名字是真实存在的，但后来的故事都是演义的。 　　L：我看开头就能想到不断地勾连历史，故事的主体是以抗战还是？ 　　Z：不是，这个东西实际上比较深，整个故事是探索先王的，但是我写的比较隐蔽。古今中外有很多强大的政权、国家，像罗马帝国、中国的汉唐等，很多强大的国家、朝代，有强大的国家机器，军队警察监狱断头台密探什么都有，甚至有当时最英明的君主，还有最杰出的人才，文臣武将，但最后这些政权还是消失了，一个政权代替另一个政权。但是为什么一个普通的村庄会延续几千年？它什么都没有，除了日出而作日落而息，它没有任何强烈政权的东西，为什么反而存在下来？过去研究历史的人都是研究通史研究断代史，这个朝代和那个朝代比较，但是没有人拿一个朝代和乡野，和一个村庄比较，只是纵向研究没有横向研究，这是很值得研究的。当然我写这个“天漏邑”只是一个特例，只是把它典型化了。而且?南质档难酃馑邓?又是个不适合生存的地方，在山区，每年雷电劈死好多人，最多的一年死过一百多人，有史以来累计死过两万多人。 　　L：这个也是不是查到相关历史史料了？ 　　Z：这种地理和历史现象在世界各地都有，在国内山区每年这个村庄都会劈死人，实际上是小气候，雷电容易聚集，不适合人居住的地方，但是这个村庄没有消亡、搬迁。 　　L：它一直存在，而且很顽强。 　　Z：繁衍生息，成为一种文化。当时徐国灭它的时候就是一个夜晚，雷电暴雨，劈死了很多人。当时徐国人觉得这个地方太可怕了，就把很多战俘送到这里，让老天爷惩罚。再到后来，很多人包括有组织的人，光棍，文人学士，官商流氓，凡是犯罪或被贬斥的，都会被送到这个地方。 　　L：放到这个地方就活不下去。 　　Z：对，找死的。实际上我就是把它作为与桃花源对立的一个地方。桃花源都知道是一个好地方，很美好，而天漏村这个地方是罪恶的，是那么一群人聚集过来，他们不怕死，把命交给老天爷，劈死活该。所以村史上对死亡记录，都是很轻松的。 　　L：在这种概念下，在这种自然条件下，这个村庄人的对待生死的态度完全不一样，更豁然了。 　　Z：实际是个寓言式的东西，有寓意在里面，但是完全说清楚很难，写完以后发现里面藏了很多东西。里面写到了这个村庄的两个人物，一个宋源，一个千张子，后来走出这个村庄，走到更大的舞台，成为抗战英雄。最后还写到千张子叛变了，是个叛徒。 　　L：我看到最前面那一句话，就意识到后面可能会涉及这个，宋源对千张子说，但愿哪一天别用大刀砍你。我看到这一点，就意识到后面可能会有呼应。 　　Z：实际上这个人也是抗日英雄，到后来很复杂，将来你看小说你就知道了。这是建国以后我第一次正面写一个叛徒，他后来叛变把一个女县长给出卖了，他被日本人抓去以后，受不了酷刑，把女县长出卖了。后来他又把日本人骗出来，他叛变是为了杀日本人。后来他给宋源说，其实我比你更恨日本人，我的信仰没变，我对国家一点都没变，我比你更爱我的国家，更仇恨日本人，原因很简单，就是受不了那个疼。这次我让自己的人物直面这个疼，把这个东西简单化，因为过去我们写都是脸谱化的，信仰问题啊，都是把它脸谱化的。 　　L：这个更符合人性。 　　Z：也符合基本事实。因为我的舅妈在徐州就是地下党，和我母亲同父异母的五舅在抗战的时候也是地下党，在徐州做过几十年妇联主任，徐州人七十岁以上的都知道有个“钢铁妈妈”何五嫂。那就是我五舅妈。 　　L你刚刚说《天漏》里面徐国灭天漏村，没灭掉，我看小说开头，鬼子进村杀了三四百人，但这个村庄依然存在，整个的几千年里面不断遭到毁灭，但一直没毁灭。 　　Z：这个村庄的人实际上很淡然，要求很低，人生活的很简单，这个村庄的人不管是发配的罪犯还是主动来到这里要自我忏悔把命交给老天