吴文光对话怀斯曼.docVIP

访问弗雷德里克·怀斯曼 访问人：吴文光 时间：1997年11月8日 地点：波士顿怀斯曼家中 （访问者注：1997年9月至1998年初，因为美国亚洲文化协会的邀请，我以研修纪录片名义在美国纽约住了一段时间。去美国前，怀斯曼来信希望 我去他波士顿的家住上一阵。我去了两次，第一次住了一周。怀斯曼的妻子在外地大学任教，两个儿子都在外地工作，只有怀斯曼一个人。我每天的作息时间和怀斯 曼一样，早上8点起床，吃过简单的早点就随他去到离家走路10分钟的工作室（那期间他正在剪辑《缅因州的贝尔法斯特》影片），晚上8点左右回家，一起做饭 吃，之后散步半小时，11点左右睡觉。期间，我说什么时候想和他聊聊他的纪录片，怀斯曼说行。某天晚饭后，坐在厨房里的大桌子旁，谈话就这么开始。谈话是 英语，很漫长，进行了三小时左右。我的英语很差，只能囫囵吞枣得到怀斯曼说话的一个大概。回到北京后，请朋友张剑翻译成中文。看了，更加明白我和怀斯曼无 法在一个水平上谈话，其中有无数我的很蠢的应答，但还是一直希望有一个合适的杂志能够全文刊出，但10年时间过去，只有在现在为《艺术与投资》杂志编撰怀 斯曼专辑才找到机会让它面世。） 访问正文 吴：我觉得你的影片就像是一个寓言，我一直努力想找到打开它的钥匙。 怀：那你得自己去找。 吴：我试了，我正在努力。 怀：你对《动物园》的分析和我对它的分析是一样的，我剪辑了这部影片，这是它字面上的意思，字面意思之后还有它实际的含义。《高中》表面上看来表现学生们上课、运动、课外活动，但有意思的是在那些个人的段落中，增加了一种更加抽象的方式。 吴：我想找到一把钥匙来打开，来理解你的电影。 怀：你怎么知道有一把钥匙，你只是假想有一把钥匙。 吴：也许没有，也许有，我只想了解你的电影。 怀：我能理解。 吴：绝大多数人不理解你的影片。 怀：是这样的。多数人只理解表面的意思，而那是我对影片最不感兴趣的部分。 吴：一些人只知道你的部分影片，尤其是60年代、70年代的老影片。 怀：对，而不是八、九十年代的新片子。我觉得有些人并不理解我在做什么，他们总是期待我来拍一些影片来代表穷人的观点，来帮助他们，那不是我的影 片要讲的东西，他们喜欢影片来批评那些影片中所表现的机构，或者批评美国。其实这些机构只是影片的拍摄对象，他们不明白我的影片包括了美国生活的各个侧 面。他们喜欢那些表现人们邪恶、愚蠢等方面的影片，而不喜欢我表现人们做好的事情。 吴：比如《公共住房》，有更多的人喜欢，而下一部电影就不会这样。 怀：那些政治观点上很左派的人物喜欢对美国生活持批评态度的影片，而不是喜欢表现美好事物的影片，他们喜欢头脑简单的影片，即使是对我早期的影片，他们也不知道我在做什么。 吴：我觉得你的影片就像是一个寓言，我一直努力想找到打开它的钥匙。 怀：那你得自己去找。 吴：我试了，我正在努力。 怀：你对《动物园》的分析和我对它的分析是一样的，我剪辑了这部影片，这是它字面上的意思，字面意思之后还有它实际的含义。《高中》表面上看来表现学生们上课、运动、课外活动，但有意思的是在那些个人的段落中，增加了一种更加抽象的方式。 吴：我想找到一把钥匙来打开，来理解你的电影。 怀：你怎么知道有一把钥匙，你只是假想有一把钥匙。 吴：也许没有，也许有，我只想了解你的电影。 怀：我能理解。 吴：绝大多数人不理解你的影片。 怀：是这样的。多数人只理解表面的意思，而那是我对影片最不感兴趣的部分。 吴：一些人只知道你的部分影片，尤其是60年代、70年代的老影片。 怀：对，而不是八、九十年代的新片子。我觉得有些人并不理解我在做什么，他们总是期待我来拍一些影片来代表穷人的观点，来帮助他们，那不是我的影 片要讲的东西，他们喜欢影片来批评那些影片中所表现的机构，或者批评美国。其实这些机构只是影片的拍摄对象，他们不明白我的影片包括了美国生活的各个侧 面。他们喜欢那些表现人们邪恶、愚蠢等方面的影片，而不喜欢我表现人们做好的事情。 吴：比如《公共住房》，有更多的人喜欢，而下一部电影就不会这样。 怀：那些政治观点上很左派的人物喜欢对美国生活持批评态度的影片，而不是喜欢表现美好事物的影片，他们喜欢头脑简单的影片，即使是对我早期的影片，他们也不知道我在做什么。 吴：很遗憾大多数人不理解《动物园》。 怀：有一个人对我说，他们不喜欢这个影片是因为他们不喜欢动物，我觉得很好笑。 吴：但这部电影不是关于动物的，动物就是人，人也是动物，《动物园》不只是动物园，它也是一个社会、一个国家、一个人住的地方，在一个社会中可以发现的东西在动物园里都可以找到，比如警察、法官、法庭。 怀：你理解得很对。 吴：我觉得这是关于我们这个社会的一个寓言，其中有中国、美国……从动物园中我