朱维铮教授访谈录-于丹对《论语》缺乏常识.docVIP

朱维铮：于丹对《论语》缺乏常识 2007年03月30日 来源：四川新闻网-成都日报 　　四川新闻网-成都日报讯 　　在对于丹《论语心得》的批评声音里，著名历史学家、中国思想史研究专家朱维铮的观点引人注目：一方面，他毫不留情地批评于丹“没有一句心得是她自己的”、完全不懂《论语》；另一方面，他也强调，学者需要具备的一种重要素质就是伏尔泰的那句话：我不同意你所说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利。当然，也不能妨碍他人批评的权利。 　　孔子变形记 　　记者（以下简称“记”）：先生长期研究孔子，请讲一讲《论语》的形成史和解释史。 　　朱维铮 　　（以下简称“朱”）：《庄子》《孟子》《荀子》包括《墨子》里的一些篇章，直到《韩非子》，对孔子都各有见解，我们可以大概了解一下他们都说了些什么。从公元前五世纪中叶到公元前二世纪中后期（西汉景帝、武帝之际），《论语》的原始结集本在文献中一直不见踪影，直到公元前二世纪，汉武帝时代，它才重新露面，变成一部很时髦的书，解释者起码有三个学派：“鲁论”、“齐论”和“古论”；到了公元一世纪东汉时期，又形成一种通学派，对《论语》的文本、句逗、分章、结构、诠释等等进行研究。 　　我们现在读到的《论语》的本子（阮元主持校刻的《十三经注疏》本），不是孔子的弟子或再传弟子编订的，也不是稍后些的人根据不同版本编订结集的，今天我们读到的本子经过了两次大的改造，一个是西汉后期，汉成帝的老师张禹编定的《张侯论》，有21篇；又过了200年光景，到了公元二世纪中期，有一个博学而影响很大的郑玄(中国第一位经学大师)，他以《张侯论》为底本，根据不同版本进行点校，就是“我认为这里该用这个字、该这么分章”，他把《论语》的今本给定下来了，而且两汉间对《论语》不同解释的结集，也是他。郑玄死后不到一百年，何晏把郑玄的本子及其反对派的意见编成了《论语集解》。何晏后，南北朝时代，有一个叫皇侃的，受了佛教的影响，编了一个《义疏》的本子。到了公元八九世纪，唐代的韩愈、柳宗元对郑玄、何晏的本子都持怀疑态度，要回到原典。 　　记：他们找到原典了吗？ 　　朱：哪里有什么原典！郑玄的时代距离孔子生活的年代已经600年了。我讲这个结集的历史，是想说明，隔了这么遥远，又有这么多人物出场，即使其中“子曰”全部可信，拿它作为惟一依据将孔子捧上天或按下地，都是令人惊异的。 　　梁启超先生早在1920年就说过：自汉以来，围绕着孔子的今古之争、正学异端之争、考据性理之争从来没有停过，因而孔子渐渐变为董仲舒、何休，变为马融、郑玄，变为韩愈、欧阳修，变为程颐、朱熹，变为陆九渊、王守仁，变为顾炎武、戴震。而我的老师周予同先生说过，这话“颇能痛快地指斥数千年来学术冒牌失真的弊病”。 　　司马迁说，孔子是私生子 　　记：孔子到底是什么样的人呢？ 　　朱：我与蔡尚思先生合著的《孔子思想体系》1982年出版后曾经引起过学术界争议，当时有人说要逐字逐句地批判。 　　记：为什么？ 　　朱：他们最反感的可能是我考证了孔子的出身，我说孔子是私生子。这不是我说的，是司马迁和郑玄说的，关于孔子的第一部传记是《史记》里的《孔子世家》，原文是说“野合而生”。当然后来也出现一些传说，譬如有座尼山，夫妇俩没孩子，去尼山祷告后怀了孕。根据司马迁的说法：孔子出生时，他的父亲70岁，母亲17岁，他的父亲是个武士；生下孔子后，她的母亲就远离他父亲的家族，住到一个非常贫困的地方，而且终生不告诉他父亲是谁，父亲死后也不告诉他坟墓在哪里。直到母亲去世，孔子15岁时，一个多嘴的邻居、一位车夫的母亲才告诉孔子，他的父亲是个武士，坟墓在哪里。孔子听了很高兴，因为他本来是个“贱人”，就是平民。孔子自己承认：“吾少也贱，故多能鄙事。君子多乎哉?不多也!”孟子也说，孔子小时候很“贱”（出身低微），替人看过牛羊、管过仓库；另外孔子可能还当过吹鼓手，今天儒家流传下来的丧礼是最繁重的部分。 　　于是说我侮辱了中华民族的圣人。我说谁是圣人？历朝历代皇帝都自封为圣人；我没有侮辱他，我只是根据可以获知的史料讲了一个事实。 　　记：司马迁依据的是哪些史料呢？ 　　朱：司马迁是中国史学的鼻祖，《史记》是一部伟大的作品。他说他记述孔子是根据先秦的一些史料，以及孔子弟子留下来的一些记录，但究竟是哪些史料，我们到现在不是很清楚。但有一个旁证：司马迁对商朝的世系记载得非常详尽，如《殷本纪》，他没有经历过那个年代，但谁做皇帝，从哪一年到哪一年，都记得清清楚楚。上世纪三十年代的疑古学派于是怀疑：你是怎么知道的？真是这样吗？学界普遍越来越倾向于认为这是司马迁编造的，差不多就在快要下定论的时候，在河南安阳殷墟出土了大量甲骨文；而清末甲骨文研究已盛行，此前王国维等人已经通过甲骨文研究发现司马迁