2014阳光富豪直面社会关注.docVIP

“阳光富豪”直面社会关注 ??? 特邀主持人：北大中国经济研究中心博士后研究员赵晓 　　嘉宾：卓达集团董事长杨卓舒 　　万通董事局主席冯仑 　　“问题富豪”大多出现在第二类企业 　　主持人：一段时间来，中国富豪几乎成了“问题富豪”的代名词，从刘晓庆、仰融、杨斌到周正毅，这些福布斯排行榜的富豪相继落马，甚至现在有些人评价福布斯是一个“囚徒榜”，你如何看待福布斯排行榜和这些相继落马的“问题富豪”？ 　　冯仑：我相信这是在目前财富积聚过程中出现的个别情况，是社会转型中比较正常的一个情况。就如同我们社会转型中官员的腐败，就像正常人里面有残疾人，这些都是比较正常的。只是这些出问题的福布斯富豪影响力很大，是公众的聚焦点，所以他们一出问题就格外引人注目。 　　中国个人的财富积累从1978年开始算到现在已有24年了，在这24年中共出现了这么三种致富情况：第一类是80年代致富的一批人，他们有垄断背景、倒买倒卖，他们大部分是有特权而无企业，到今天已经基本上看不到这批人了；第二类是80年代到90年代间发展起来的一批人，他们的原始积累就是所谓的原罪阶段，后来陆陆续续通过自我的赎买或者其他方式走上正道，逐步使其财富积累变成一个正常的经营，企业逐步发展起来。这类公司的特征是前期走得很艰难，然后逐步做正；第三类是新型企业，如门户网站中的“搜狐”、“网易”，创业者用想法理念吸引风险投资，然后逐步上市。这批人是股票文化的受益者，他们的财富很“阳光”，大家不会质疑他们的财富道德问题。 　　每一个历史阶段财富积聚的方式不同，所暴露的问题也不同。最近福布斯富豪出的问题大多是他们在资本原始积累时期出的问题，现在出问题的多是第二类企业。我们看到，近两年的财富积累是一种“阳光化”的趋势，包括创业者的财富也越来越变成阳光下的财富，这给我们以信心。 　　杨卓舒：出现“问题富豪”的主要原因不在福布斯排行榜。“人必自助尔后人助之，人必自毁尔后人毁之”，首先是你自己毁了你自己，你自己先做囚徒，尔后才上榜。但是我不喜欢富豪的称呼，感觉有一种说不出的味道，浅薄、无知和无聊。 　　我觉得上榜之士不过就是有几吊钱，而且中国全部富豪加在一起，还抵不住一个比尔·盖茨。许多上榜的人还都是想做点实事的。 　　按照马克思的唯物主义史观，这是个别人自身的问题，但也要考虑到时代背景和社会背景的因素。从某种意义上，有些所谓的问题老板都有一部辛酸史，他们的问题大多产生在社会转型时期，况且，这也不代表民企的主流，所以过多地责怪民营企业不公道。 　　如果过多地打击民营企业就是打击中国的就业机会，打击中国经济的发展，打击中国社会进步的重要原动力。所以对民营企业应该加以爱护。 　　我敢说抓光了99个富豪也不会抓到我。我始终坚信这样一句话：只做好事，不做坏事，天不能杀，地不能埋。 　　有人说，人都是为自己，但是有一个基本准则，应该通过为他人尔后为自己。我在人民大会堂的捐助仪式上说，我不是中国最有钱的人，但我是中国捐款最多的人，可是我是享受荣誉最少的人，不到万不得已我绝不抛头露面。但是有一天，当宣布在全国100个城市搞了将近一年的活动，才募集了2300万元时，我哭了，因为这里有我的1000万元，如果没有我这1000万元，那么全部捐助也就剩了1000多万元，所以当时我又捐了1000万元，这样我自己就捐了2000万元。我从人民大会堂出来的时候，一个媒体的朋友对我说：“这个社会不相信崇高。”当时我说：“相信不相信崇高是别人的事情，但是信不信由你，做不做由我。” 　　产生“问题富豪”的温床还没有去掉 　　主持人：中国富豪问题被揭露出来后，社会上引发了一轮对财富原罪的讨论。在中国社会从转型期过渡到市场经济逐步成熟的阶段，你如何看待财富的原罪？ 　　冯仑：财富原罪这个问题最早是万通在1995、1996年开始研究的，大家讲原罪大意是一样的，但是从严格的法律意义上讲是有差距的。我们最初说的原罪指一开始有错误，比如当时你没有钱还可以去投资，这其实就是悖论，所以造成了一些企业一开始就负债太高，造成了暴力倾向，造成了组织上的扭曲，带来价值观上的一些不正确。这就是我们所说的原罪。 　　杨卓舒：对于财富，我的理解是那些可以拿出来无偿或者有偿再生财富的那部分钱，服务于他人和社会的那部分钱称为财富。我现在有45个亿，这45个亿不再生产了，不再作为资本投入，完全归个人消费、所有，这在一定意义上不能称为财富；财富还有第二个定义，财富是一种责任，拥有的财富越多，负的责任越大。财富从来不是一个人的，也从来不是一个家族的，从来不是一个群体的，财富应该是属于全社会的。 　　我认为，拥有财富本身并不重要，重要的是用财富做什么。美国每年富人的捐助达到8000亿到1万亿美元，几乎相当于我国一年的国民生产总值。什