凤凰大讲堂-结构变革的创造性摧毁.docVIP

结构变革的创造性摧毁--胡鞍钢 主持人：会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺·世纪大讲堂。大家都以为国情两个字是现在刚刚诞生的词汇，实际在整整一百年前，也就是1902年清末法制改革的时候，这个词就已经开始被热烈地讨论了，那今天主持人阿忆，就给大家请来了清华大学国情研究中心主任胡鞍士，他给我们带来的讲演报告是结构变革的创造性摧毁。这个话题是什么意思呢？我们一会儿细听端详。现在大家往我的左手看，就是胡鞍钢博士，咱们鼓掌欢迎。 主持人：每次您正式讲演之前，我们先有一段闲聊，让大家了解您的性情。我是看了一下您的履历，有三个问题要问您。第一，听您的口音您是北京人，但是怎么起了一个鞍山钢铁集团的名字呢？ 胡鞍钢：因为我父母亲50年代初期，在上海交大毕业以后就到当时的鞍钢，也是全国最大的钢铁基地和工业基地，投身于社会主义建设，当时1953年就有了我，所以为了当时纪念鞍钢，就是从战后恢复以后新的建设把我的名字起为鞍钢，所以我和我的出生地是有关系的。而后我5岁就到了北京，在北京上了小学、中学，后来又到北大荒插队，所以口音就比较像北京的。 主持人：第二个问题，您的博士，刚才我介绍您是博士，您的博士学的是自动化，怎么后来研究国情了呢？ 胡鞍钢：我想这里有很重要的一个背景，就是在当时我考上博士生的时候，实际上是在北京科技大学，但是当时的专业是工科了，所以我想转向研究中国的人口、经济发展，后来就通过考试，又转入到中国科学院自动化所，当时我参加了中国科学院国情分析研究小组，是由周立三院士，这位老先生他主持的。我当时也比较年轻，从事关于中国人口、资源环境，包括农业发展的一些中长期研究。当时做的博士论文，实际上用的是多种学科的方法和理论，包括自动控制、经济学、人口学等等方面的理论，做成了一个大约我觉得应该有将近快30万字的一个博士论文，标题就是人口与发展--中国人口系统分析与人口控制对策的研究，所以运用多种学科的一些理论来研究这一问题。 主持人：最后一个问题，我知道您做了一系列的国情研究以后，有很多东西被中共中央和中央政府采纳，即使没采纳也引起了高度的重视，那这样的情况下，问题是给您个人的，您会不会，比如喝完酒了以后，特别沾沾自喜，说江总书记昨天又给我打电话了。 胡鞍钢：从来没有出现这种事情，因为我本人做研究，不是为哪一位领导人个人服务的，我们的定位很清楚，就是为国家服务。也就是说，在10年前，实际上作为当时的中国科学院院长周光召就提出来，国情研究小组定位就是急国家之所急，想国家之所想。也就是说，我们所探讨的是影响中国长期发展的重大问题，就是要通过我们的研究，去寻找和了解整个国家的最大的利益。因此我们的国情研究当然和领导人所想的，或所思考的问题是有一致性的。因此，如果你的研究能够寻找到国家最大利益，并且提出一些建议的话，我想采纳的可能性就比较高，这么理解。也并不是说所有的意见都能够采纳，因为这还涉及到，可能在你的研究上是可行的，或者在经济上可行的，未必在政治上是可行的，这里还有一个过程。所以说，从学者的角度来看，他就是通过自己的研究成果来影响决策者，进而影响社会，我想他这个定位，就是把他定位为一个相对独立的学术的思想库，这在国际上叫它智库了。 这种情况实际上只有在80年代以后才逐渐发展起来的，我想这也是中国发展到今天一个非常重要的、我们称之为决策的科学化、民主化的一个重要进展和标志。 主持人：最近国情有什么非常重大的课题呢？其中有一个就是失业、就业、社会保障。今天胡博士给我们带来的讲演报告就是围绕这个话题，再把它上升综述以后，就是这个题目结构变革的创造性摧毁。好，有请。 胡鞍钢：我今天讲的主题是结构变革的创造性摧毁，副标题是我国城镇失业与就业的状况分析，这个题目的提出，并不是今天才提出来，可以说是10多年前，当时我作为一个博士生，研究中国人口与发展这个主题的时候就提出来了。中国在未来时期，也就是从2020年到2040年，中国将遇到我们称之为相继来临、相互叠加的人口高峰，我们称之为人口三大高峰。也就是说，大约在2020年左右，中国劳动年龄人口达到最高峰；第二个，就是在2030年，中国总人口将达到最高峰；第三个就是2040年中国老年人口将达到最高峰。 由于这三大高峰，就形成了三大发展基本问题。第一个就是我们称之为吃饭的问题，就是如何为十五、六亿人口提供基本的食物保证，那么我们知道，在1994年有一场争论，就是莱斯特·布朗，他是美国世界观察研究所的学者，他提出谁来养活中国？当时我也是作为中国学者中第一个对他这个问题作出回应的，我就提出来，肯定还是中国人自己养活自己，而且我们不仅能够通过农业的发展养活自己，将来我们还可以通过发展劳动密集型的农产品