易财经对话张维迎.docVIP

网易财经7月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近日专访了北京大学光华管理学院院长、著名经济学家张维迎。张维迎是市场经济的捍卫者，也是中国争议最多的经济学家之一，如今，他以心平气和的心态宣讲市场经济。 2009年2月，张维迎在亚布力会议上提出“彻底埋葬凯恩斯主义”，但是，2009年全世界却都在救市。一年多过去，张维迎如何看全球大救市？如何看他埋葬凯恩斯主义的理想？ 张维迎教授于近日来到网易演播室，畅谈了两个小时。在这两个小时里，张维迎谈到他的新书《市场的逻辑》。他希望《市场的逻辑》至少能够引起人们对流行的经济学谬误的怀疑与思考。在访谈中，张维迎对中国经济形势、收入问题、腐败问题、房价问题、经济学信念问题等诸多问题提出了见解。他特别解释了自己为什么对市场这么执着。 在访谈的上半场，张维迎认为，在互联网泡沫破灭以后，是美联储的低息政策和美国政府的住房政策引起了这轮金融危机。在危机发生之后，各国政府采取凯恩斯主义的救市政策，只是使问题暂时掩盖，以后会更严重地爆发出来。 张维迎对去年政府救市非常担心。他说：“我对政府用大规模的花钱去救市是非常非常担心的，最简单的就是它会把一个小问题变成一个大问题，破坏了市场整体的运作法则。”“凡是以增加当年GDP为指导思想的投资，90%都是浪费的，从好多国家的经验和历史来看都是这样的。” 针对当前出现的救市后遗症，张维迎说，千万不能进行二次刺激，否则，将会像抓着老虎尾巴一样被拖垮。张维迎说：“当你犯过第一个错误之后，不要再犯第二个错误。你犯了错误就会受到惩罚。你想避免这个惩罚，可能将来会积累更多的惩罚。” 张维迎认为，高房价的根源是土地供应太少。是房价决定地价，而不是地价决定房价。如果不改变土地供应状况，那么，即使把土地白送给开发商，也不可能降低房价。 对人们的收入水平，张维迎认为，越是市场化程度不高的地区，收入差距越大。他说：“现在好多我们观察到的、我们看起来好像是市场导致的收入差距，实际上真正在背后操作的这只手是政府导致的，这是我们必须认识到的。”政府干预过多，使得一些部门、一些人具有特权，这些特权部门、特权人士，获得了不应该有的高收入。要想普遍提高人们的收入，必须减少政府干预、减少特权，让市场发挥作用。 《意见中国》特别说明：由于张维迎教授访谈时间长达2小时，谈到很多重要观点，故特以上、下两期呈现。 以下为上期访谈实录： 对政府大规模花钱救市非常担心 网易财经：首先祝贺您的《市场的逻辑》这本新书出版，在这本书里面您用了比较多的篇幅来分析经济周期和宣传奥地利学派，我记得您是在2009年2月的亚布力会议上第一次提出“要埋葬凯恩斯主义”，请问当时会场对您的这番话是什么样的反应？ 张维迎：其实在危机之后，无论是企业界还是政府甚至学术界大家都会想到凯恩斯主义的办法去解决它。这次金融危机，本质上不是市场的失败，而是政策操作的失误，特别是美联储的这些货币政策，还有美国的住房政策是导致这次危机的主要原因。用凯恩斯主义的办法大家都喜欢，政府本来就喜欢花钱。企业看到任何一个东西卖不出去他都会说“这是需求不足”，所以政府增加需求了，肯定受到它的欢迎。 在亚布力的会上，应该说各种反应都有。但至少我相信大家听到一种不同的声音，这个可能跟平时听到的不太一样，尤其我还是比较细致的分析了为什么会有这次危机的发生，凯恩斯主义政策会导致什么后果。所以我才明确的提出“解决危机的最好办法是让市场自身去走出危机”，政府的这种干预会带来一些问题。 我们现在可以看到，那个时候大家看到房价掉了，政府马上就开始托市，我在那个时候就讲的很清楚了，我说政府托市不是一个好的选择。我们现在看到了，政府刚刚托完了市以后几个月，又开始压市。 其实你看我们现在的经济政策，大家成天在猜，“政府下一个政策会是什么？”这个是非常非常不好的。当然更重要的就是，由于这种政策导致的下一个后果，就是更难的经济问题。最简单的就是好多周期由投资引起。政府现在人为的造成投资聚焦，本来应该是5年之后干的事，现在放在这两年干，这下突然之间短期内把投资搞得很大，但是它的可持续性在什么地方？没有！而且这种政策“忽悠”了大家，觉得好像经济已经高涨了，然后新的乱七八糟的无效率的、错误的投资就会出现。 网易财经：听说当时中投公司的总经理高西庆发言反驳了您，之后您就在会场上说“官员的话不可信”，是吗？ 张维迎：因为每个人扮演不同的角色，这一点我们应该弄明白。作为一个政府官员，他的讲话首先要符合政府的政策，这是一个职业的要求，所以他和学者的视点是不太一样的。但是在我们国家里经常大家不区分这个东西，就是学者的角色和官员的角色不进行区分，这样容易引起一些误解，所以我从这个意义上讲的这句话。 网易财经：我们都知道2009