《王石与年轻人聊天中.docVIP

主持人：欢迎大家回来！我们继续和王总聊一聊，中场休息时候有个观众提了一个问题给您，我有个问题和他差不多，大家知道万科的原则底线是不行贿，您也和冯仑说过要“守正出奇”。在今天的房地产市场，不论是拿地还是资金，要守正很难。您是什么时候产生这个想法的，在遇到很难境地的时候您是怎么坚持下去的？嘉宾：我1983年为什么要到深圳去？到深圳去当然是不满足于现状，因为当时我的现状是不错的，我在广东省外经委联络处，每年参加春秋交易会和外商打交道，我是属于搞商业情报收集，联络处。应该在别人看来很羡慕，我为什么到深圳？我不满足于这样可以看到自己的结果，退休的时候的结果，可能熬到局长没问题。你再当局长再有相当的偶然机会不是你自己说了算的，你熬就熬到副局长，这个结果你甘心吗？不甘心想有一番作为。看到深圳有机会就只身到了深圳。到了深圳我自己确定来讲，我觉得这个把握的非常清楚，当然到深圳首先改善自己的物质生活，是为这个追求去的。除了改善自己物质生活这个是不够的，自己要一番作为，还是要有“以天下为己任，大丈夫志在四方”这种情绪还是有的。显然你说我为了我大丈夫志在四方以天下为己任，我为了我做生意生存的问题，我要赚了点钱我就行贿，这个我不会做，我觉得这个是不值得。对我人生目标这样做，我觉得上升到尊严，和我要有尊严的生活人生格言不相符。当然这个当中你自己要求是一回事，你要求创立公司是另外一回事。当然压力非常非常大，你在创业初期的时候，免不了有些员工要送红包送礼的，我非常明确的告诉他们。当然没有想到做到今天这样，我说如果必须送礼必须行贿这事才能办成，我说我宁可办不成。主持人：宁肯不做。嘉宾：我宁肯是办不成，我宁肯公司经营不下去，我宁肯出国去当二等公民。因为我只有我出国养家糊口的能力是的，但不可能介入他外国的主流社会，你只能是二等公民，我说我宁肯当二等公民，我不会丧失我的尊严。你想你去行贿你还有尊严吗？首先对方你知道了，他本身受贿没有尊严可言，你行贿你有尊严吗？我是按照我的标准做的，我觉得这是我最起码的。经历很长时间，我以为都是让我这样认识的，后来发现不是，好像不是我成了特例，甚至我做的事情别人都不相信。从1983年到现在已经27年很快30年，最起码到现在没有一个反证，来反证证明你王石行过贿。当然说你王石现在不用行贿，但是你的部下行贿，算不算你王石行贿呢？我的观念很简单，万科的历史上，只要证明出有一单行贿，不管是王石亲自行贿还是王石的部下行贿，都算我王石行贿。至少27年还没有证人，我要是表演的话还是蛮成功的，27年了，还要继续表演下去。我想说的什么呢？第一，你真的不去行贿了，难不难？当然难，但是不是像你想象的那么难，这是我想说的第一。第二，人都有两面性，我也有两面，你就说我很崇高我也不崇高，我也很想通过行贿我失去一把尊严我就是一个特例，但是我不知道我失去第一次我会不会有第二次，又会第三次我对自己不确定，我有没有有过斗争？我当然有过斗争。再一个我们再看看，你行贿的对象他是不是很坏？他是不是你不给他行贿他不给你办事？就是赤裸裸的权钱交易。根据我个人根据万科的经历不是这样，经过这么多年有很多人帮万科，当然是正常的，我的理解你正常办手续中他没给你设障碍我觉得就是一种帮助，因为现在理解都设障碍必须权钱交易。追溯到加入WTO的时候大家都很紧张说狼真的来了，加入WTO企业还有没有竞争力。周其仁对万科做了个评价，周其仁说万科加入WTO万科是没有问题的，因为万科已经做好了加入WTO的准备，什么准备？就是公平竞争。你仅仅行贿，你真要高价竞标，拿那种不好的价格很高的土地，你只有从市场上找回来，你只有想办法研究客户怎么把它卖出去，更好的物业服务他就是这么过来的。万科过去不这样做，现在不这样做，将来也不会这样做。对年轻人想说的现在社会风气很不好，但你要有自己的选择，不是说我这样选择成功了，可能有一定偶然性。万科走到现在是必然还是偶然的？我觉得还是偶然的可能性大一点。但是有这种偶然，有第二家、第三家、第四家、第五家多了它可能就是个必然。年轻人创业选择是你的路径选择，你选择到最后你是身不由己的，你选择了不走这条路那就是不走这条路，你选择了到时候你说，我成了之后再怎么样那是由不得你的。为什么我这么容易离开公司一离开两个月，你想你如果有两三个把柄被某些人抓住，你别说离开两个月，离开一个礼拜可能就被颠覆掉了，因为把柄抓住了，给你中纪委一封信，那你回来可能就找你谈话给你双规了。观众：您刚才讲的是不去主动受贿，我们做商业地产过程中肯定要给别人送，我说别人要送给我钱的情况？嘉宾：这更容易，如果往外送我不送我做不成，别人要给你钱你想不接受，还是刚才你的原则，你接受一次就被对方夹住把柄了。我讲万科的例子，万科做到不行贿是比较容易做到，因为万科会计至少没有这个支出。但是你没法保证你的部下不受贿